Enrique Macaya Marqués es uno de los periodistas más reconocidos en Suramérica, ya que su dilatada trayectoria lo ha llevado a cubrir varios Mundiales, Copas América, Libertadores y muchos torneos en la Argentina de donde es Oriundo. El popular Macaya habló con Clarìn sobre la actualidad del fútbol internacional y el papel que José Péreman pueda hacer en Colombia.
Clarìn: Usted tiene una frase muy interesante: “En esto de los medios nunca se ha llegado, siempre se está por llegar…” ¿Qué le inspiró tan acertado comentario?
Enrique Macaya: “No lo sé, realmente no lo sé. Ni siquiera me siento autor de la frase, no soy de repetirla o reiterarla. Por ahí la he robado”.
Clarìn : ¿Qué posibilidades le ve a Colombia para llegar a Brasil 2014, ahora que el técnico es José Néstor Pékerman?
Enrique Macaya: “No tengo pronóstico. Más allá de la influencia que pueda tener el técnico -para bien o para mal- a veces un fenómeno generacional permite manejar jugadores de mucha calidad. El tiempo es sabio como para poder colectivamente armar un equipo que pueda tener el nivel. No sé cómo está trabajando Pékerman, De todas formas, yo creo que se adapta al estilo de la manera pensar de los colombianos”.
Clarìn :¿Cree que el campeón del Mundial 2014 será suramericano?
Enrique Macaya: "Seria atrevido decir eso. Yo diría que el fenómeno siempre pone a Brasil por delante. Y estamos hablando de un Brasil local, ¿no? Yo creo que por ahí puede estar la cosa, parece que es el gran candidato".
Clarìn: Usted tiene una frase muy interesante: “En esto de los medios nunca se ha llegado, siempre se está por llegar…” ¿Qué le inspiró tan acertado comentario?
Enrique Macaya: “No lo sé, realmente no lo sé. Ni siquiera me siento autor de la frase, no soy de repetirla o reiterarla. Por ahí la he robado”.
Clarìn : ¿Qué posibilidades le ve a Colombia para llegar a Brasil 2014, ahora que el técnico es José Néstor Pékerman?
Enrique Macaya: “No tengo pronóstico. Más allá de la influencia que pueda tener el técnico -para bien o para mal- a veces un fenómeno generacional permite manejar jugadores de mucha calidad. El tiempo es sabio como para poder colectivamente armar un equipo que pueda tener el nivel. No sé cómo está trabajando Pékerman, De todas formas, yo creo que se adapta al estilo de la manera pensar de los colombianos”.
Clarìn :¿Cree que el campeón del Mundial 2014 será suramericano?
Enrique Macaya: "Seria atrevido decir eso. Yo diría que el fenómeno siempre pone a Brasil por delante. Y estamos hablando de un Brasil local, ¿no? Yo creo que por ahí puede estar la cosa, parece que es el gran candidato".
Clarìn:¿Qué sistema de eliminatoria suramericana le parece mejor?, ¿la que se jugó hasta USA 1994 con dos grupos o la que se juega actualmente de todos contra todos?
Enrique Macaya:“Uno no puede pensar en este fenómeno sin tener en cuenta el producto económico. Todo es televisado, y en consecuencia los dirigentes lo que buscan son formas que permitan una gran cantidad de partidos televisados -con importancia o sin ella- y en definitiva cobrar por los derechos correspondientes para tener una muy buena recaudación".
Clarìn :¿Le parece que el Mundial con 32 selecciones tiene mejor o peor nivel?
Enrique Macaya: “Es una cosa bastante extraña, ¿no? De todas maneras, uno no puede estar enamorado de la calidad".
Si uno revisa Sudáfrica 2010, por ejemplo, se va dar cuenta que España es menos que el Barcelona, que cometieron atrocidades como el partido de Alemania e Inglaterra con el gol que, tecnología sí o tecnología no, podría haber cambiado un resultado. No hubo grandes equipos, por lo menos no se mostraron como grandes los equipos que participaron. Yo creo que faltó brillo, y estamos hablando de los mejores del mundo”.
Clarìn :¿Cree que valga la pena comparar a Di Stefano, Pelé, Maradona y Messi?
Enrique Macaya:“Creo que cada cual tiene su tiempo. Pero también debería mencionar a Cruyff. Yo a Messi todavía no lo incorporaría, pero está en camino de incorporarse. Pero estamos hablando de distintas, ¿no? Con Di Stefano, con Cruyff, con Pelé, con Maradona y ahora se está acercando Messi. Y un poco más, podríamos buscar por el lado de Zidane, podríamos buscar por el lado de una estrella como Ronaldo. Pero más allá de eso, creo que es casi imposible hacer una comparación, en primer lugar porque los que comparan no son los mismos del 50 que cuando tienen que juzgar al 60, al 70 o al 80. Lo que significa que pueden ver menos o disfrutar mejor, todo depende de cómo le vaya en la vida.
Clarìn :¿Qué selección le hubiera gustado ver campeona del mundo?
Enrique Macaya:“Uno no puede pensar en este fenómeno sin tener en cuenta el producto económico. Todo es televisado, y en consecuencia los dirigentes lo que buscan son formas que permitan una gran cantidad de partidos televisados -con importancia o sin ella- y en definitiva cobrar por los derechos correspondientes para tener una muy buena recaudación".
Clarìn :¿Le parece que el Mundial con 32 selecciones tiene mejor o peor nivel?
Enrique Macaya: “Es una cosa bastante extraña, ¿no? De todas maneras, uno no puede estar enamorado de la calidad".
Si uno revisa Sudáfrica 2010, por ejemplo, se va dar cuenta que España es menos que el Barcelona, que cometieron atrocidades como el partido de Alemania e Inglaterra con el gol que, tecnología sí o tecnología no, podría haber cambiado un resultado. No hubo grandes equipos, por lo menos no se mostraron como grandes los equipos que participaron. Yo creo que faltó brillo, y estamos hablando de los mejores del mundo”.
Clarìn :¿Cree que valga la pena comparar a Di Stefano, Pelé, Maradona y Messi?
Enrique Macaya:“Creo que cada cual tiene su tiempo. Pero también debería mencionar a Cruyff. Yo a Messi todavía no lo incorporaría, pero está en camino de incorporarse. Pero estamos hablando de distintas, ¿no? Con Di Stefano, con Cruyff, con Pelé, con Maradona y ahora se está acercando Messi. Y un poco más, podríamos buscar por el lado de Zidane, podríamos buscar por el lado de una estrella como Ronaldo. Pero más allá de eso, creo que es casi imposible hacer una comparación, en primer lugar porque los que comparan no son los mismos del 50 que cuando tienen que juzgar al 60, al 70 o al 80. Lo que significa que pueden ver menos o disfrutar mejor, todo depende de cómo le vaya en la vida.
Clarìn :¿Qué selección le hubiera gustado ver campeona del mundo?
Enrique Macaya: “La de Inglaterra, para mí, más allá de las situaciones que vivimos los ingleses con los argentinos. Lo que pasa es que en el fútbol inglés se ha pagado muy caro el pecado de no unirse para fortalecer una selección. El fútbol inglés tendría que se representado un poco más arriba. Además, debe haber un gran respeto a los alemanes que siempre están allí, y los brasileños que suben y bajan de una forma casi inexplicable, ¿no?"
Esos son hablando de los grandes. Luego aparecen generaciones como la de los jugadores holandés de 1974 y 1978. Sobre todo la de 1974, que no ganó pero tendría que haberlo logrado pues era una selección extraordinaria. Y después habrá que verla trabajar, verla jugar”.
Clarìn : De los clubes que ha visto jugar en todos sus años en esta profesión, ¿Cuáles son los tres mejores?
Enrique Macaya: “No me voy basar en valores estadísticos. Pero de todas formas, los que han trascendido, en el fútbol argentino por ejemplo, la máquina de River -aunque me estoy remontando muchísimos años atrás-; el Santos de Pelé, ese fue realmente un equipo extraordinario; el Ajax de Holanda, y bueno, tenemos que hablar del Barcelona de hoy, ¿no?”
Clarìn : De las selecciones nacionales que ha visto jugar en estos años en esta profesión, ¿cuáles son las tres mejores?
Enrique Macaya: “iría que la de Holanda del 74, con una mancha que es no haber salido campeón; Brasil del 70 y Argentina del 86”.
Clarìn : ¿Cuál ha sido el mejor dirigente que usted ha conocido?
Enrique Macaya:“Es bastante difícil, no tengo mucho contacto directo con la dirigencia. Vengo observando el fenómeno desde afuera, un poco a la distancia. Ten el caso de la dirigencia del fútbol argentino, por ejemplo, la cosa se hace realmente difícil porque no han encontrado solución a los problemas económicos, problemas de la violencia y eso indudablemente le resta puntos a cualquier dirigente que tenga, no digo ambiciones, pero por lo menos los méritos suficientes como para mostrarse como uno de los mejores.
Recuerdo el caso de Dittborn, el dirigente chileno que dijo: “Como nada tenemos, lo haremos todo”; fue cuando hubo el temblor en Chile antes del Mundial de 1962. El hizo muchísimas cosas."
Clarìn : ¿Y cuáles eran las características de Dittborn que podrían quizás extrapolarse a esa calidad de dirigente que necesita el fútbol a nivel latinoamericano en general?
Enrique Macaya: “El inconveniente es que, indudablemente están los pioneros, están aquella que soñaron con un fútbol integrado, un fútbol latinoamericano grande y desarrollado, que empujados precisamente por ese sueño, trabajaron en poder darle mayor brillo, mayor competitividad y mejor organización al fútbol de Suramérica”.
Y fueron quedando en el camino a medida que fue creciendo el profesionalismo. Pareciera ser que es una paradoja, ¿no? Cuanto más profesionalismo hay, aparecen más problemas y menos capacidad para resolverlos.
Antes había gente que trabajaba sin otro interés que el poder concluir una obra en beneficio de la sociedad, en beneficio de los demás. Hoy en día la cosa es bastante diferente, pero todo el mundo cree que tiene derecho a participar para tener una parte de todo. Todo ha cambiado, hay mucho dinero en juego, y esto está vinculado o relacionado directamente con los triunfos”.
Clarìn :¿Cómo califica el desempeño de Julio Grondona como Presidente de la AFA?
Esos son hablando de los grandes. Luego aparecen generaciones como la de los jugadores holandés de 1974 y 1978. Sobre todo la de 1974, que no ganó pero tendría que haberlo logrado pues era una selección extraordinaria. Y después habrá que verla trabajar, verla jugar”.
Clarìn : De los clubes que ha visto jugar en todos sus años en esta profesión, ¿Cuáles son los tres mejores?
Enrique Macaya: “No me voy basar en valores estadísticos. Pero de todas formas, los que han trascendido, en el fútbol argentino por ejemplo, la máquina de River -aunque me estoy remontando muchísimos años atrás-; el Santos de Pelé, ese fue realmente un equipo extraordinario; el Ajax de Holanda, y bueno, tenemos que hablar del Barcelona de hoy, ¿no?”
Clarìn : De las selecciones nacionales que ha visto jugar en estos años en esta profesión, ¿cuáles son las tres mejores?
Enrique Macaya: “iría que la de Holanda del 74, con una mancha que es no haber salido campeón; Brasil del 70 y Argentina del 86”.
Clarìn : ¿Cuál ha sido el mejor dirigente que usted ha conocido?
Enrique Macaya:“Es bastante difícil, no tengo mucho contacto directo con la dirigencia. Vengo observando el fenómeno desde afuera, un poco a la distancia. Ten el caso de la dirigencia del fútbol argentino, por ejemplo, la cosa se hace realmente difícil porque no han encontrado solución a los problemas económicos, problemas de la violencia y eso indudablemente le resta puntos a cualquier dirigente que tenga, no digo ambiciones, pero por lo menos los méritos suficientes como para mostrarse como uno de los mejores.
Recuerdo el caso de Dittborn, el dirigente chileno que dijo: “Como nada tenemos, lo haremos todo”; fue cuando hubo el temblor en Chile antes del Mundial de 1962. El hizo muchísimas cosas."
Clarìn : ¿Y cuáles eran las características de Dittborn que podrían quizás extrapolarse a esa calidad de dirigente que necesita el fútbol a nivel latinoamericano en general?
Enrique Macaya: “El inconveniente es que, indudablemente están los pioneros, están aquella que soñaron con un fútbol integrado, un fútbol latinoamericano grande y desarrollado, que empujados precisamente por ese sueño, trabajaron en poder darle mayor brillo, mayor competitividad y mejor organización al fútbol de Suramérica”.
Y fueron quedando en el camino a medida que fue creciendo el profesionalismo. Pareciera ser que es una paradoja, ¿no? Cuanto más profesionalismo hay, aparecen más problemas y menos capacidad para resolverlos.
Antes había gente que trabajaba sin otro interés que el poder concluir una obra en beneficio de la sociedad, en beneficio de los demás. Hoy en día la cosa es bastante diferente, pero todo el mundo cree que tiene derecho a participar para tener una parte de todo. Todo ha cambiado, hay mucho dinero en juego, y esto está vinculado o relacionado directamente con los triunfos”.
Clarìn :¿Cómo califica el desempeño de Julio Grondona como Presidente de la AFA?
Enrique Macaya: “En realidad, el gran mérito de Julio Grondona es ser Vice-Presidente de la FIFA. Llegar a esa posición, se me ocurre que debe haber llegado allí por su trayectoria, sabiendo que las cosas no se dan porque sí. Algún mérito hay que tener para llegar a ubicarse como Vice-Presidente de la FIFA en el manejo de la administración económica.
En lo que respecta a Argentina, la Federación ha tenido graves problemas que no ha podido solucionar, como el de la violencia y el de los quebrantos económicos de los clubes”.
Clarìn : ¿Y cuáles serían en todo caso sus aportes de solución para estos problemas que menciona?
Enrique Macaya: “En el problema de la violencia tiene una raíz social. Se nota en las ramas del futbol, pero el árbol es social. Es responsabilidad del Estado, de los Gobiernos de los distintos países. Lógicamente, tiene que poner en asunto y subrayar algunos aspectos que tiene que ver con la educación, con los recursos, con las oportunidades, con el trabajo. Una persona no se transforma en violenta nada más porque le anularon un gol o porque la pelota pasó cerca del travesaño. Creo que arrastra otro tipo de cosas que se expresan a través del futbol. En última instancia, el futbol es un reflejo de la sociedad.
Allí cada Federación está aplicando, y reconozco bien esto, diferentes metodologías. Quitando puntos, o que algunos equipos pierdan la categoría. Pero, si bien por un lado hay que castigar, pero por otro lado hay que educar para que de alguna manera, a través de la educación, no sea necesario castigar en el futuro.
En lo que respecta a Argentina, la Federación ha tenido graves problemas que no ha podido solucionar, como el de la violencia y el de los quebrantos económicos de los clubes”.
Clarìn : ¿Y cuáles serían en todo caso sus aportes de solución para estos problemas que menciona?
Enrique Macaya: “En el problema de la violencia tiene una raíz social. Se nota en las ramas del futbol, pero el árbol es social. Es responsabilidad del Estado, de los Gobiernos de los distintos países. Lógicamente, tiene que poner en asunto y subrayar algunos aspectos que tiene que ver con la educación, con los recursos, con las oportunidades, con el trabajo. Una persona no se transforma en violenta nada más porque le anularon un gol o porque la pelota pasó cerca del travesaño. Creo que arrastra otro tipo de cosas que se expresan a través del futbol. En última instancia, el futbol es un reflejo de la sociedad.
Allí cada Federación está aplicando, y reconozco bien esto, diferentes metodologías. Quitando puntos, o que algunos equipos pierdan la categoría. Pero, si bien por un lado hay que castigar, pero por otro lado hay que educar para que de alguna manera, a través de la educación, no sea necesario castigar en el futuro.
Ahora, en la parte económica hay que vivir la realidad. Pasa que en el fútbol europeo, por su requisitoria con su economía, transforman tanto la economía de los clubes de Sudamérica por la cotización que hace sobre los diferentes jugadores. Esta institución tendrá que nivelarse con las realidades sociales y económicas de cada uno de los países. En el fútbol hay que pagar lo que se puede pagar. No se puede intentar pagar lo que no se puede ni se podrá, que es lo que produce las deudas y los cracks de las economías”.
Clarìn : ¿Cómo analiza la situación actual del fútbol argentino donde muchos grandes e históricos empezando por River Plate han descendido?
Enrique Macaya: “El futbol argentino en este momento es bueno como espectáculo. Cuando River perdió la categoría, produjo una revolución en la categoría inferior, y cinco primeros equipos de esa categoría están a la altura o al nivel de los cinco primeros equipos de la categoría superior.
En general, y lo digo con gran angustia, el que River, uno de los equipos más grandes, perdiera la categoría cuando nadie podía ni soñar con ello, ha hecho que hoy en día todos los equipo tengan más cuidado. Es que cuando ves las barbas de tu vecino afeitadas, pones las tuyas a remojar. Y por ello se tienen que cuidar, lo que se vive con mucha angustia. Están pasando situaciones como dos equipos grandes, como Racing o un Independiente que está más alejado, que en definitiva pueden tener problemas en los campeonatos que vienen.
Hay serios inconvenientes, hay violencia y no hay futbol de calidad. Esa es la realidad”.
Clarìn : ¿Por qué la Argentina no pasa de cuartos de final en los mundiales desde Italia 90?
Enrique Macaya:No es fácil. Un campeonato del mundo hay que saber jugarlo. El campeonato del mundo no te permite un error, no te permite un desliz. Te equivocas y quedas fuera. Por eso hay que tener conciencia y hay que trabajar para lograrlo.
Por eso los brasileños han pasado años sin ser campeones, teniendo una capacidad potencial en la calidad de sus jugadores que con facilidad podrían ser campeones. Pero no es nada sencillo. De todas maneras hay errores que se cometen y se pagan caro, quedándose fuera.
Clarìn : ¿Cómo analiza la situación actual del fútbol argentino donde muchos grandes e históricos empezando por River Plate han descendido?
Enrique Macaya: “El futbol argentino en este momento es bueno como espectáculo. Cuando River perdió la categoría, produjo una revolución en la categoría inferior, y cinco primeros equipos de esa categoría están a la altura o al nivel de los cinco primeros equipos de la categoría superior.
En general, y lo digo con gran angustia, el que River, uno de los equipos más grandes, perdiera la categoría cuando nadie podía ni soñar con ello, ha hecho que hoy en día todos los equipo tengan más cuidado. Es que cuando ves las barbas de tu vecino afeitadas, pones las tuyas a remojar. Y por ello se tienen que cuidar, lo que se vive con mucha angustia. Están pasando situaciones como dos equipos grandes, como Racing o un Independiente que está más alejado, que en definitiva pueden tener problemas en los campeonatos que vienen.
Hay serios inconvenientes, hay violencia y no hay futbol de calidad. Esa es la realidad”.
Clarìn : ¿Por qué la Argentina no pasa de cuartos de final en los mundiales desde Italia 90?
Enrique Macaya:No es fácil. Un campeonato del mundo hay que saber jugarlo. El campeonato del mundo no te permite un error, no te permite un desliz. Te equivocas y quedas fuera. Por eso hay que tener conciencia y hay que trabajar para lograrlo.
Por eso los brasileños han pasado años sin ser campeones, teniendo una capacidad potencial en la calidad de sus jugadores que con facilidad podrían ser campeones. Pero no es nada sencillo. De todas maneras hay errores que se cometen y se pagan caro, quedándose fuera.
Eso es lo que le pasó a Argentina, no ha trabajado bien, no ha conseguido hacerlo, no ha trabajado para hacerlo, y en consecuencia es el precio que ha pagado.
Clarìn : Está usted ahora a cargo de un programa que se llama "El mundo del futbol". ¿Podría darnos más detalles?
Enrique Macaya: “La idea es poder mostrarle a la gente, en primer lugar cómo está conformada la Confederación Sudamericana de Futbol, la Conmebol. Como está formada, cómo toman decisiones, dónde lo hacen y en qué lugar está ubicada. Y estamos hablando de la Confederación que maneja los supremos intereses del futbol sudamericano que mueve millones de dólares”.
Clarìn : Está usted ahora a cargo de un programa que se llama "El mundo del futbol". ¿Podría darnos más detalles?
Enrique Macaya: “La idea es poder mostrarle a la gente, en primer lugar cómo está conformada la Confederación Sudamericana de Futbol, la Conmebol. Como está formada, cómo toman decisiones, dónde lo hacen y en qué lugar está ubicada. Y estamos hablando de la Confederación que maneja los supremos intereses del futbol sudamericano que mueve millones de dólares”.
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